Интервюта
Министър Цецка Цачева в предаването „Денят започва с Георги Любенов” по БНТ
28.01.2018
Водещ: Бързам да Ви представя първия гост в студиото, това е министърът на правосъдието, наистина един от търсените събеседници през тази напрегната за Вас седмица – Цецка Цачева. Здравейте, г-жо Цачева.
Цецка Цачева: Здравейте.
Водещ: Добре дошли в студиото на БНТ. Наистина, напрегната седмица, с много прояви, свързани с правосъдието. Но, може би най-главната, най-важната, най-обществено значимата, най-пиперливата тема – падна ли Ви камък от сърцето за това, че прочутата Истанбулска конвенция излиза от Народното събрание? Или всъщност, излиза ли наистина, „на трупчета” ли е, какви са времевите параметри, какво става, актуално, с Истанбулската конвенция?
Цецка Цачева: Категорично – не. Няма такова решение за оттегляне от вносителя – Министерски съвет, на законопроекта за ратифициране на Истанбулската конвенция. Това, което в последните дни на седмицата се случи, че парламентарната група прецени, че има нужда още време, за да се запознаят всички, коментиращи темата, с документа, с меморандума към него, един много обемен като текст документ, както и с конкретното становище, което пристигна от Правна дирекция на Съвета на Европа, по инициатива на Външно министерство, в който документ за пореден път се казва ясно и категорично, че с конвенцията не се въвежда трети пол, че с конвенцията не се разрешават еднополовите бракове, че всяка една държава, с оглед възможността, която се дава в самата конвенция, може да я ратифицира с бележки, с резерви, както и че е възможно да се приеме тълкувателна декларация. Ако бе се състояло заседанието на Правна комисия през седмицата, знаете, че точката бе оттеглена от дневния ред, под натиска на опозицията, щеше да стане ясно тази… Проектът на подобна декларация, колегите депутати бяха подготвили, така че в идните дни аз очаквам да продължи дебатът, но той да не бъде под формата на агитки и квалификации, без да се познава конкретно текстовете. Защото чух какво ли не през тази седмица, но за съжаление, в мнозинството си от тезите на нашите опоненти, не се припокрива със съдържанието, което е в конвенцията.
Водещ: Да. Но пък Вашите коалиционни партньори от патриотите вече благодариха за това, че сте оттеглили, а пък сега, като Ви слушам, с категоричност и увереност говорите, че тя продължава да е масата, продължава да бъде актуална, т. е., какво – ново напрежение, нови политически бълбукания, какво?
Цецка Цачева: Позицията на нашите коалиционни партньори е ясна още от 2015 г., когато по решение на Министерски съвет тя бе включена като приоритетна тема, с оглед председателството, тогава, на Комитета на министрите на Съвета на Европа. конвенцията е подписана през 2016 г., април месец. Затова се изненадвам, като се казва, че има такива гласове в публичното пространство, че видите ли, едва сега, тепърва трябвало да започва информираността на широката общественост, по повод на самата конвенция. Извървян е един немалък път до момента. Но, за да няма спекулации, за да няма съмнение, за да стане ясно, че тази конвенция е за противодействието на насилието, в т. ч. и на домашното насилие и всякакви посегателства спрямо жените и младите момичета, което естествено е основано на пола, това е основна… смисълът, целта, целите, които преследва тази конвенция. Някак си, изключително изкривено се започна в…
Водещ: Много добре знаете, какво дразни противното мнение, много добре знаете определението за социален пол, за джендър, там е проблемът. Никой не отрича домашното…, но понеже се връщаме две седмици назад в този дебат, аз пък Ви моля да говорим напред, ако е възможно. Сега, какво става? Патриотите, казвате, ясно е – те никога няма да приемат Истанбулската конвенция. Къде тогава продължавате да търсите…
Цецка Цачева: Не, не съм казала такова нещо. Казах, че съм наясно с тяхната позиция. Но, ако действително…
Водещ: Е, аз не вярвам да си я променят. Нито Каракачанов, нито Волен Сидеров, нито…
Цецка Цачева: Ако това се прави на инат, вероятно ще е такъв резултатът. Но, ако човек сам със себе си остане с текстовете и си формира мнението, въз основа на това, което имаме и като анализи, аз мисля, че е възможно отделни народни представители да променят своята позиция. За мен, голямата изненада, неприятната изненада в тази ситуация, е поведението на левицата. Левицата, през всичките тези години в България, от 2012-а насам, когато се заговори за Истанбулската конвенция, е подкрепяла приоритетно нейното приемане. Ако проследите дебата по тази тема от ноември, декември месец, ще видите активност сред политическия актив на БСП, събиране на подписка, внасяне на подписката в Народното събрание.
Водещ: Активност и на Илияна Йотова. Така е.
Цецка Цачева: Аз говоря за народните представители. На 1 декември, висок форум в Лисабон на Партията на европейските социалисти, резолюция, в която отново фигурира приоритетното приемане на Истанбулската конвенция. Няма резерви, от страна на българската делегация. И в един момент…
Водещ: Да де, добре, случила се е кулизия между БСП и ПЕС. Хубаво, има някакво…
Цецка Цачева: Не, няма такава кулизия. В Лисабон, българската делегация подкрепя резолюцията. Няма кулизия. Кулузията се случи в първите дни на явуари, след като конвенцията беше внесена от правителството в Народното събрание. Но, вероятно тук става дума чисто за политически маневри, които са в дълбок разрез с ценностите, убедена съм, които споделя и основният наш опонент в този състав на Народното събрание.
Водещ: И отново – внимание към това, което предстои, това, което ще се случи с този документ, който очевидно разделя вече не само и парламента, Вие виждате, и обществото също. Каква е причината, според Вас, за целия медиен бум, за целия катаклизъм? Ако кажете, че е неразбиране, не е точно така. Защото Ваши колеги от кабинета, Ваши министри, са против. На образованието, гласува „против”. Значи, не е само неразбиране. Георги Марков, Вежди Рашидов, известни лица от ГЕРБ.
Цецка Цачева: Аз бих могла да разбера колегите министри, коит оса първи мандат в състава на правителството, но не бих могла да разбера колеги министри, които още 2015 г., септември месец, са подкрепили приоритетно приемането на Истанбулската конвенция. Но, така или иначе, явно това, което се разгоря в публичното пространство, страховете за въвеждането на трети пол, каквито, пак казвам, не трябва да има, с оглед текстовете на конвенцията, може би и позицията на Православната църква, която защити християнското семейство. Но, Вие приемате ли християнско семейство, в което всяка трета жена е обект на насилие, семейство, в което се раздават шамари и в една такава среда се възпитават и отглеждат деца? Нека да… и църквата, с цялото ми уважение към нея, тя има право на позиция по този въпрос, но както и имената, които Вие споделихте, на високо уважавани от мен колеги, да бъдем малко по-умерени в квалификациите. Тъй като до момента аз основно чувам квалификации, представена, без да е прочетена, заблуден премиерът и т. н. Нека всеки да отдели един час време, да остане сам с текстовете и това е смисълът на повечето време, което групата пожела да има, за да продължи този дебат в обществото.
Водещ: Всъщност, едно от големите обвинения е тъкмо това – комуникационен е проблемът. Пак никой не отрича нуждата за борба срещу…
Цецка Цачева: Не, не бих се съгласила с това. Защото, пак казвам, няколко са годините…
Водещ: Ако не бяха тези гласове, щеше да се промъкне тази Истанбулска конвенция в парламента.
Цецка Цачева: Не, не става дума за промъкване. Напротив, аз съм извървяла всички стъпки по Закона за нормативните актове в Министерство на правосъдието, за да се стигне до внасяне в Министерски съвет. Преди всичко е минало на междуведомствено съгласуване. Там постъпиха бележки, само от двама министри, това са г-н Каракачанов и г-н Нено Димов. Нито един друг не представи в междуведомственото съгласуване бележки по конвенцията. След това, тя е, „б”, дебат, обект на дебат в Съвета по актуализираната стратегия за съдебна реформа, където бе приета единодушно, с консенсус между всички, участващи в този съвет. Между другото, това е вероятно един от малкото случаи, в които един акт, подлежащ на дебат, преди да се внесе в правителството, е подкрепен по един такъв широк начин. Внесена е в правителството, оттам вече на ход са колегите от Народното събрание. аз нямам друг механизъм, в рамките само на министерството, за такъв широк дебат, какъвто се прокрадва, че трябвало да се случи преди Народното събрание. законодателят, парламентът, там е мястото, където… и всъщност да припомня, от първите дни на тази седмица, че дебатите вече започват. Виждам, зад Вас, Софийския университет, в аулата на Софийския университет се проведе този първи изключително широк дебат по тази тема.
Водещ: Всъщност, приемането и времевите параметри, г-жо министър, свързани с Истанбулската конвенция, какво показват? Февруари месец, според Вас, възможност да бъде гласувана… ратифицирана в парламента, така ли?
Цецка Цачева: Това е въпрос към парламентарната група и ръководството на Народното събрание.
Водещ: Има ли опасност, след като говорим за парламентарната група, да изпаднете в политически капан – ГЕРБ и ДПС, единствените политически партии, които подкрепят Истанбулската конвенция. Ако останете сами с ДПС, това капан ли е за Вас?
Цецка Цачева: Въпрос на ценности, въпрос на отстояване на европейски позиции. Защото, няколко минути вече…
Водещ: С ДПС ли отстоявате европейските позиции?
Цецка Цачева: Не бива да се зашиват механично позициите на една политическа сила по един документ. А и Народното събрание, не само в този му мандат, а и в предходния, е имало теми и задачи, дискусии, които са подкрепяни от различно мнозинство. Но, искам да подчертая, че въпросът с жертвите на насилие, въпросът с противодействието, противопоставяне, борбата с насилието върху жени и млади момичета, основано на пола, е основна европейска политика. Да припомня, че все пак България председателства в момента Съвета на Европейския съюз, че и в петък, по време на първия Съвет по правосъдие, тук, в София с комисар Вера Юрова, в чийто ресор е тази тема, се говори немалко. И, ако има нещо, което мен да ме поставя в изключително деликатна ситуация, като министър, председателстващ Съвета на министрите по правосъдието, това е усилията, които съм длъжна да полагам и полагам, утре съм на конференция в Брюксел, за защита на жертвите от насилие, организирана от комисар-евро Юрова и от Европейската комисия. Там ще се чуе доклад на един от съветниците по тази тема, на г-н Юнкер. Така че, няма… това е и европейска политика, самият Европейски съюз подписа конвенцията.
Водещ: В заключение, това искам да Ви попитам – може ли България да не ратифицира? Ако каже, че не желае, какви последици ще има за България?
Цецка Цачева: България е суверенна държава. Би могла да каже, че няма да подпише конвенцията. Но тогава, когато…
Водещ: Външният министър допуска, че може и да не я ратифицираме.
Цецка Цачева: …но тогава, когато Европейският съюз ратифицира конвенцията, в сферата на изключителна компетентност на съюза, на въпроси, които са от изключителна компетентност на съюза, а не на държавите-членки, тя ще стане част от вътрешното ни законодателство.
Водещ: Има и друг механизъм, така ли, по който да стане?
Цецка Цачева: Самият Европейски съюз е страна по конвенцията, подписана през лятото…
Водещ: Ами, не е ли най-лесно така да стане? И тогава няма да има никакви катаклизми, тогава?
Цецка Цачева: Не, не, не. В Лисабонския договор има политики и теми, които са в изключителна компетентност на съюза. Те са малко по-ограничени по обем и други, които са в изключителна компетентност на съответните държави-членки. Самата конвенция, като документ, създава възможност и да бъде подписана и приета, от страна на Европейския съюз, като цяло, но в определени части. Например, наказателното производство, как ще се води, спрямо санкциониране на насилници, побойници и т. н. и отделно тя се ратифицира от държавите-членки. 17, към този момент, са държавите-членки на Европейския съюз, подписали са я всички. Върви процеса по ратификация във всички държави, къде по-бързо, къде по-бавно. Пак казвам, самата конвенция дава възможност за ратификация с резерви. Ние сме предвидили възможно най-широкия брой резерви, които е допустимо да бъдат направени. Освен това, предлагаме в парламента и тълкувателна декларация, в която изрично да се запише…
Водещ: Е, нали не важала, тълкувателната…, нали важала конвенцията? Това е важно, какво подписваме, пък кой, както си я тълкува… той и преводът не беше важен?
Цецка Цачева: Тълкуването, в крайна сметка трябва да се търси точното понятие. Няма да влизам в юридически спорове, препратки към декларацията, която е подписала Полша, под формата на резерва…
Водещ: Да, да. Много време отделихме. Само, в заключение, г-жо Цачева, просто пак за излезем, да се отстраним от самата конвенция, това ли е посоката на Европа, такъв беше Вашият патос на общественото обсъждане в Софийския университет? Ние, рано или късно, независимо дали сега или друг път, независимо дали с нов превод или със стар превод, това ли е посоката на цивилизацията и на човечеството, и на европейските ценности? Джендърът идва, така ли?
Цецка Цачева: Чл. 2 от Закона за договора за Европейския съюз въвежда правата и свободите на личността, включени в по-големия контекст на върховенството на правото, като основна ценност на изграждането на нашата европейска общност. Насилието срещу жени, срещу млади момичета е част от това зачитане на правата, което е фундаментална… основа, върху която се структурира…
Водещ: Да, но сякаш… все едно с Истанбулската конвенция започваме да се грижим за насилието. Така говорите, че сякаш досега не е говорено?
Цецка Цачева: Не, това не е така, защото…
Водещ: Ами, не е.
Цецка Цачева: …има директиви, които са транспонирани във вътрешното ни законодателство.
Водещ: До сега какво сме правили?
Цецка Цачева: Но, първи, толкова кодифициращ документ, толкова единен, който поставя въпроса не само спрямо санкциите и начина, по който трябва да се борим с онези, които са извършили престъплението. Тук, в центъра е поставена жертвата, жената, младото момиче и тук се ангажира и държавата, и обществото, като цяло, аз бих казала и църквата е нужно да има участие в този широк процес, на първо място да се противодейства. Защото един насилник, един престъпник, той ще отиде и ще си излежи наказанието, но травмата за жертвата, това което е обект в утрешния ден, на конференцията в Брюксел, тя остава не персонално, само за нея, но и до широк кръг. Знаете ли как се чувстват майки, в срама, който изпитват пред децата си, от това, което се е случило в семейството. Колко трудно тези жени се отварят, за да говорят и допускат някой до себе си. В малкото кризисни центрове, които имаме към този момент, работата с тези хора е много сложна. Но, поздравления за онези, които са се престрашили да застанат с името, с лицето си и да изнесат един такъв, дълбоко семеен, втъкан в традициите ни проблем, че това е само нещо в семейството, дори съседите не трябва да знаят. Това мислене трябва да бъде пречупено.
Водещ: Да. Сега, 5 минути имаме до края на този разговор. Аз трябва да благодаря, разбира се, на аудиторията, която ни гледа в момента, гледа Вас, слуша Ви, пише, има много въпроси, свързани с Истанбулската конвенция. Ако имате желание и време, аз мога, разбира се, да ги прочета. Но понеже споменахте Вера Юрова, комисар Юрова, в Съвета по правосъдие и вътрешен ред в столицата, на който Вие домакинствахте и бяхте в центъра на вниманието, стана дума за една теза, много любопитна – върховенството на закона, като залог за еврофондовете. Ако не спазваме, а ние имаме повод да не ги спазваме много, защото сме под наблюдение, защото я приемаме Закона за антикорепция, я действа, я не действа… Та, заплашени ли сме със спиране на еврофондовете? Какъв е този механизъм, откъде дойде тази идея за обвързване на еврофондовете с върховенството на закона?
Цецка Цачева: Тази теза, г-н Тимерманс, първият зам.-председател на Европейската комисия я сподели. Но, бързам да кажа, че тук не става дума за някаква санкция, за някаква класация на държавите, коя, как и колко, и докъде прилага върховенството на правото в националните си политики. В този смисъл бе и отговорът на г-жа Юрова, на журналистическия интерес, който безспорно има към темата, към мен беше зададен, сутринта рано, този въпрос, по-късно, на пресконференцията, към нея. Това, което тя обясни е, че все още не е измислен механизмът, точно как да се случва това. Но, искам да поясня нещо, което вече споделих, че върховенството на правото, заедно със зачитането на правата на личността и свободите, това са основни принципи и всяка една държава-членка гради. За да бъдем член на Европейския съвет означава, че ние сами сме поели ангажимент да ги спазваме. Сега, тук една…
Водещ: Да. Само скоба, България подкрепя този механизъм, така ли?
Цецка Цачева: Ние не сме видели този механизъм.
Водещ: А, не знаем още.
Цецка Цачева: Не знаем за какво става дума.
Водещ: Защото, знаете, че Полша и Унгария категорично не го харесва. Ние харесваме ли го?
Цецка Цачева: Аз искам да заявя, че не трябва да се обвързва факта на това, че България все още е под механизъм за сътрудничество и оценка, по отношение на правосъдието, борбата с корупцията и организираната престъпност, ние извървяваме своите стъпки, в изпълнение на конкретни 17 препоръки, които имаме, коректно годишно ни оценяват за напредъка, от страна на Европейската комисия. Това е нещо, което предстои да видим занапред, как ще бъде обвързано…
Водещ: Важно е да не останем без еврофондовете, нали така?
Цецка Цачева: Аз мисля, че няма да останем без еврофондове.
Водещ: Няма това да бъде залогът?
Цецка Цачева: Не.
Водещ: Добре. През седмицата не се разбрахте с надзирателите, служителите в затворите. Труден ли е този разговор? Защо? Толкова ли е трудно да назначите, аз не знам от колко има нужда, 100, 200, 300 надзиратели и да се прекрати този проблем? Един надзирател пазел 20 затворника, на някои места?
Цецка Цачева: В различен момент, в различните места за изтърпяване на наказание, цифрите са различни. Това действително е важно, но във всички случаи става въпрос до две групи проблеми – вътрешно администриране, организация, на обявяване на конкурси, провеждане своевременно. По тази линия провеждаме повече от 4 месеца срещи с представители на синдикатите, с администрацията на ГДИН и на Главна дирекция „Охрана”, защото и там стои този проблем с текучеството  и недокомплектоването. Което е възможно, в рамките на бюджетите, с които разполагаме, от страна на Закона за държавния бюджет, е направено.
Водещ: Е възможно, или не е възможно?
Цецка Цачева: Което е възможно. По линия…
Водещ: Е възможно, да. Защото полицаите протестираха и си постигнаха своето. Надзирателите, какво да ги посъветваме? Нищо? Те да си решат?
Цецка Цачева: Не мога да съветвам. Аз мога да бъда открита, така както съм била до момента, на диалога ми с тях, за да им представя картината, такава, каквато е. Аз съм обвързана и администрацията на ръководството на Министерство на правосъдието, от средствата, които са в Закона за държавния бюджет, допълнителните 5 процента, които се получиха, като увеличение, с бюджета за тази година, своевременно са разпределени, начислени са в януарските заплати на всички служители в ГДИН и в „Охрана”, тези които са към системата за сигурност. Разбира се, че трябва да има общ подход спрямо всички, които са част от тази система за сигурност. Тук са, както служителите на МВР, служителите на затворите и на охраната, така и служителите в отбраната. Това е нещото, което като че ли отново породи недоволство, от страна на надзирателите. Искам, в аванс, да поздравя всички служители на ГД „Изпълнение на наказанията”, в т. ч. и синдикатите, с утрешния им професионален празник.
Водещ: Те пък ще протестират на празника си.
Цецка Цачева: Тъжно е, че точно на празника ще се случи това. Но аз уважавам ролята, мястото на синдикатите. Знам, че зад тях стоят десетки, стотици членове, които очакват от тях да защитават интересите им. Така че, с уважение и респект се отнасям към работата на синдикалните лидери.
Водещ: Последен въпрос, г-жо министър, какъв е изводът Ви след неуспешния вот на недоверие, който беше внесен от левицата, от БСП и който през седмицата мина? Какво, корупцията не е темата, която да свали кабинета, това ли Ви е изводът? С тази тема няма да стане?
Цецка Цачева: Моят извод е, вадейки аргумент от начина, по който бяха изложени мотивите, че левицата е много далече от структурирането на политики за справяне са корупцията, един бич, който всички признават и никой не отрича, че е. Но, така, механично, аритметичен сбор от прочетено, казано, цитирано, не се бори корупцията. Иска се системност, иска се политика в цялост, за да може действително да има резултати. И аз съм убедена, че в дебата пролича, че ГЕРБ, заедно с коалиционните ни партньори, последователно провеждаме тези политики. Докато, от левицата – загубени в четивата от медиите, беше този вот.
Водещ: Благодаря Ви за този коментар и за гостуването, което в неделя сутрин направихте в студиото на Българската национална телевизия. Министърът на правосъдието Цецка Цачева, при нас.

 
МИНИСТЕРСТВО НА ПРАВОСЪДИЕТО НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ