Интервюта
Министър Данаил Кирилов в предаването "Тази събота" по bTV
06.04.2019
Водещ: Мой гост сега е новият правосъден министър Данаил Кирил. Здравейте, г-н министър, вече.
Данаил Кирилов : Здравейте. Да, малко ме шокира такова обръщение. Но, налага се да свикнем, поне за времето, когато се изпълнява…
Водещ: Защо Ви шокира? Виждам, че сте минорен тази сутрин?
Данаил Кирилов : Първо, искам да кажа, че приемах с голяма любов работата, която вършех в Народното събрание. разбира се, преходът, при всички положения създава и вътрешно напрежение. Имал съм, назад във времето, възможност да докажа административен опит и управление на администръция. Затова, смятам, че това не е ново предизвикателство. Но това предизвикателство, в този момент, за Механизма за сътрудничество и оценка, действително е много сериозно. И, бих казал, че сме длъжни и трябва са максимално усилие и отговорност да приемем тази задача, да изпълним всички препоръки, които са по Механизма за сътрудничество и оценка.
Водещ: Ще стигнем и до там, ще Ви питам и за това. Дайте, ред по ред да караме. Имахте ли, кажете ми честно, право на избор, или премиерът Ви посочи и каза: Вие сте новият правосъден министър.
Данаил Кирилов : Аз смятам, че при всички положения имам право на избор. Възприемам се като свободен човек. С оглед ситуацията, бих казал, че имаше процедура на номинации, имаше моменти, в които имаше и други варианти.
Водещ: Кои бяха другите варианти?
Данаил Кирилов : Имаше възможност да се подходи с вътрешно заместване, т. е. с развитие с вътрешния ресурс в министерството, т. е. сегашен зам.-министър, да стане министър, имаше варианти, в които можеше и да се избере представител от магистратурата.
Водещ: Но, премиерът се спря на Вас. Сега, искам с Вас да изгледаме края на пресконференцията на ГЕРБ, на премиера, Вие също присъствахте на тази пресконференция, от четвъртък. Защото има много спекулации. Аз нищо няма да кажа. Искам с Вас да гледаме кадрите и искам да чуя Вас, Вие какво виждате на тези кадри? Колеги, моля Ви да видим кадрите. Те са без звук. Това е премиерът, както казах.А това сте Вие. Какво виждаме, г-н Кирилов, тук?
Данаил Кирилов : Виждаме поздравления. Виждаме… как да кажа, особеност в ракурса, вижда се, че е снимано така, в момента, в който премиерът, като висок човек е на подиума и подава ръка…
Водещ: А Вие, като малко по-нисък от него, опитвате ли се тук да му целунете ръка или не?
Данаил Кирилов : Много по-нисък от него, много по-нисък…
Водещ: Да.
Данаил Кирилов : Нямаме такава практика с премиера. Не бива да се…
Водещ: Не целувате ръка?
Данаил Кирилов : Не в този смисъл, в който житейски се употребява и използва. Не иде ред за това. Даже, бих казал, че поздравът ни с премиера е в по-спортен жаргон, отколкото този. Но ситуацията е такава. Очевидно, това е послужило за основание за… ситуационно разиграване и търсене на друг смисъл. А иначе, ако говорим по същество, казвам го и като юрист, като адвокат, приемам мандата. Приемам го като тежко и сериозно възлагане. И смятам, че съм длъжен да дам всичко от себе си, за да се справим.
Водещ: Така е. Това е много отговорен пост и един от най-важните. Последна снимка и да вървим по същество към разговора. Колегите журналисти я извадиха, отпреди години вероятно е това. Но искам да я видим, за да кажете пак, Вие какво виждате на тази снимка? Колеги, моля Ви снимката от Народното събрание. Вие ще ми кажете от коя година е тя. И, може би, г-н Кирилов, ще трябва да се обърнете назад, съжалявам. Какво казвате тук, на тази снимка, на премиера, помните ли?
Данаил Кирилов : Снимката е отпреди година и половина или две, ако не се лъжа. Имаше сериозен проблем, не мога и за себе си да кажа точно кой беше този въпрос. Но беше… най-вероятно е било Изборният кодекс. Това е моето предположение. Поискал съм съвет от премиера. Тук пак се използват динамичните характеристики на мизансцена, разбира се. Там, където съм застанал, пак е подиум, но е с около 50 см по-ниско от подиума, който в парламента наричаме „кошарата”. И, разбира се, защото имам опоненти, които наблягат на моя ръст, идеята е, че едва ли не моля нещо.
Водещ: Хайде, право да си го кажем, право куме в очи, както казват някои хора, тук вторият план е, подчинен ли сте на премиера, зависим ли сте от премиера или можете да бъдете абсолютно самостоятелно независим човек и особено сега, в това ново амплоа на правосъден министър?
Данаил Кирилов : Искам да кажа следното. По отношение на моята връзка и с премиера, и с ръководството на политическата партия и с Изпълнителната комисия, не следва да има никакво съмнение. Аз съм приел каузата на ГЕРБ, приел съм да бъда един от… щях да кажа от бойците в ГЕРБ, но иска ми се да кажа, от експертите в ГЕРБ. Винаги съм се борил за тези каузи. Още от Столична община. След това, като областен управител…
Водещ: Е, не, чакайте сега, Вие винаги сте се борил, защото сте бил общински съветник на БСП в София, нали така?
Данаил Кирилов : Ако върнете лентата много назад и, даже бих казал цитираме колега, който също беше от БСП , сега тя не е от БСП , но е много разговорлива, тя казваше: Вие и Божидар Димитров, Бог да го прости, проф. Божидар Димитров…
Водещ: Светла му памет, да.
Данаил Кирилов : …Вие си прекършихте гърбовете да служите на Бойко Борисов.
Водещ: Прекършихте ли си гърбовете?
Данаил Кирилов : Истината е, че когато 2005 г., при частични избори беше избран Бойко Борисов за кмет на Столична община, действително всичко се промени в общината. Това, за което сме се борили и аз, и Божидар, да има прозрачност в разпореждането с общинското имущество, да има излизане от онзи модел, който беше установен повече от 10 години в общината, в резултат на който…
Водещ: И Вие видяхте, че в Борисов е истината, че в ГЕРБ е истината, а не в БСП ?
Данаил Кирилов : И това видях, и това видях. Аз имах други сблъсъци с БСП , имахме проблеми с моята позиция срещу участието в замени. Вие си спомняте, че тогава един от най-активните способи за изчезване на общинското имущество бяха т. нар. заменки. Моята позиция не беше удобна за групата. По един или друг начин те ме изолираха, наказваха ме.
Водещ: Знаете ли, г-н Кирилов, ако щете, приемете го и като шега това, защото ако някога сте принадлежал към БСП , сега г-жа Нинова пък да не Ви хареса като министър? Откъде да знам… да каже, че…?
Данаил Кирилов : Няма такава опасност, в никакъв случай. Вие сама подчертавате, сложни са отношенията с БСП . Истината е, че аз ги познавам отвътре, много добре ги познавам отвътре. Да, това e основание за притеснение. Но, мисля, че винаги съм бил политически коректен в политическата битка и борба, и винаги съм отстоявал принципи, а не съм мразел един или друг човек. Т. е., стремял съм се да разделям принципа и политиката, от личното отношение.
Водещ: Като казвате, че ги познавате, нека сега да видим част от изказванията на Крум Зарков от БСП и на Рамадан Аталай от ДПС, по повод Вашия избор за правосъден министър. Нека тук само да кажа, че ГРЕБ, Обединените патриоти и „Воля” Ви подкрепиха, но не получихте подкрепа всъщност от опозицията, от БСП и ДПС. С какви аргументи г-н Кирилов не получи подкрепа като министър, нека да чуем: *** Рамадан Аталай, ДПС: Премиерът си е в правото да си избира, кой ще е следващият министър, който ще го уволни или ще си подаде оставката… За работата му в парламента, всеки законопроект създаваше проблеми. Дано в министерството да не е така. *** Крум Зарков, БСП : Аз не мога да се сетя за законодателен скандал, в последните две години, а такива имаше много, в които Данаил Кирилов да не е лично замесен. *** Прав ли е Зарков, че няма законодателен скандал, наистина, през последните години, в който Вашето име да не е замесено?
Данаил Кирилов : Категорично, не е прав. Първо, искам да подчертая следното: Винаги съм се борил за качеството на законодателството.
Водещ: Гордеете ли се със законите, които сте гласувал и предлагал?
Данаил Кирилов : Определено, да, определено, да. И, за съжаление, този подход на дебат, чрез създаване на скандали, не помага на възприемането на правото, не от колегите юристи, те могат да разчетат текстовете, но от обществото ни. Защото преднамерено се внушава предубеждение. Впрочем, с колегата Зарков…
Водещ: Какво бихте казал, г-н Кирилов, на тези хора, които… да, ще кажете и за Зарков, но на тези хора, които особено през последните дни, но не само, които са виждали във Вас през годините лице на лобисткото законодателство в България?
Данаил Кирилов : Първо, не е има лобистко законодателство. Нека тези, които го твърдят, да посочат конкретни примери. Във връзка със скандалите искам да кажа това, че няма закон, който е бил атакуван, бих казал понякога истерично, по отношение на който конституционният контрол, за конституционна съобразност, да е показал, че аргументите са правилни. Няма такъв, няма. Но, използва се интервалът от време, периодът от време. Законодателната процедура е продължителна във времето. В периода, в който, да кажем все още не са постановени конституционни решения, по конституционните дела, да се внушава на обществото ни едно или друго.
Водещ: Сега, нека с конкретен пример, за да ни разберат хората, за какво говорим. Ето сега, Вие имате една съвсем конкретна задача от премиера Борисов и тя звучи парадоксално: В обхвата на Антикорупционния закон да бъдат включени и общинските съветници. Казвам парадоксално, защото Вие и г-н Хамид Хамид от ДПС бяхте вносители на тази промяна, те да бъдат извадени от обхвата на закона. Сега, как ще изпълните заръката на премиера, когато тя е диаметрално противоположна на Вашето верую, като законодател?
Данаил Кирилов : Сега, нека да обясня следното. Първо, в основния закон, така както беше приет, общинските съветници са в групата на чл. 6, т. е. лица, заемащи висши държавни длъжности. След като са в тази категория от лица, те подават имуществени декларации и съответно се прилага и режимът на несъвместимост. Тъй като тази промяна беше приета по времето, даже в края на сегашния мандат на общинските съветници, имаше реакции от Националното сдружение на общините в България. Реагираха всички общини, без значение каква им е, да кажем политическата окраска. Имаше общо решение на Националното сдружение на общините, имахме…
Водещ: Ама, тогава пък обществената реакция беше, че това е… как да кажа, чадър върху определена обществена прослойка. Вие знаете, че в местната власт… Вижте сега акцията на прокуратурата. Там има най-много ниши за корупция и точно на тези хора Вие казахте: Няма да ги проверяваме.
Данаил Кирилов : Не, просто…
Водещ: А какво, не е чадър?
Данаил Кирилов : …казахме, ще си довършат мандата при условията, каквито са ги заварили. Това не означава, че те не следва да спазват изискванията на закона възможно най-стриктно, не означава, че не могат да бъдат обект на проверки от антикорупционния орган, не означава, че са наказателно неотговорни лица. Така, че единствено по искане на Националното сдружение на общините приехме преходно правило, което впрочем получи много широка политическа подкрепа, вътре в пленарна зала, този режим, по отношение на имущественото деклариране и несъвместимостта, да се приложи от следващите местни избори, което и ще направим.
Водещ: Което и ще направите?
Данаил Кирилов : Да.
Водещ: Добре.
Данаил Кирилов : Тя, първо нормата изтича, като време на действие, второ, Вие сама цитирахте заръката на премиера, трето, действително имаме кореспонденция с екипа на Европейската комисия по Механизма за сътрудничество и оценка. Така, че в работна група, във вторника, все още бях народен представител, с участието и на КПКОНПИ, и на представители на Националното сдружение на общините, и на Асоциацията на председателите на общинските съвети, взехме решение, на работна група казвам, в парламента.
Водещ: Сега, изключително важна тема. Докато бяхте депутат, вече не сте, правите една важна законодателна промяна, поправка, с която давате възможност шефът на КОНПИ да не е само юрист с 10-годишен стаж, но да бъде и човек от сферата на сигурността. Това се е случило само преди дни.
Данаил Кирилов : Така е.
Водещ: Как да тълкуваме тази поправка? Аз бих си помислила, че Пламен Георгиев ще излезе завинаги в отпуска и Вие търсите вариант за негов наследник, който да не е само юрист. Как да тълкуваме това, което правите?
Данаил Кирилов : Искам да кажа, че тук няма личен подтекст, в това предложение…
Водещ: Не е свързано със скандала с Плавен Георгиев?
Данаил Кирилов : Не е свързано с конкретния случай. То е резултат от анализа на едногодишната дейност на КПКОНПИ. И, в интерес на истината, това предложение произхожда от самата комисия. Но, искам да кажа, че с колегите ние го обсъдихме и го подписахме още миналата седмица, още когато гласувахме… веднага след гласуването в пленарна зала, на закона, на първо четене. Така, че не е обвързано и ние не сме знаели, каква ще е динамиката в казуса с Пламен Георгиев, просто съвпаднаха датите.
Водещ: Сега, много важно, искам като нов правосъден министър, за мен е важно да чуя коментара Ви по скандала с имотите, апартаментите, терасите, асансьорите, които предизвикаха вълна от оставки и от отпуски в държавата. Накратко и моля Ви, съвсем ясно, според Вас, като правосъден министър, има ли законов проблем или има морален проблем, или има и законов и морален проблем?
Данаил Кирилов : Законов проблем няма.
Водещ: Няма?
Данаил Кирилов : Категоричен съм, няма. Правя резервата, разбира се, единствено за това, че фактите и обстоятелствата съм ги възприел от медиите. Т. е., не съм изгледал нито един документ в неговия оригинал и в пълнотата на неговата преписка, не сме разгледали архитектурните проекти на сградите, не разполагаме с всякакви експертизи, ако говорим за цена, без значение коя от цените.
Водещ: Морален проблем има ли?
Данаил Кирилов : Морален проблем има, с оглед възприетието и с оглед на ситуацията. Аз приемам, че в конкретния случай, след като обществото е особено чувствително по темата борба с корупция, имущество на лица, заемащи висши държавни длъжности, както каза и самият г-н Цветанов, ако това беше обявено преди, ако беше съобщено преди, ако публиката го беше възприела непосредствено в точния момент, щеше да се премахне възможността от тази спекулация. Защото, вижте, ние имаме…Вие, като професионалист, като топ-журналист знаете, че в момента имаме ескалация по една конкретна тема, знаете каква енергия се влага в разширяването на този скандал. Но това е скандал, това не са правните факти.
Водещ: Добре, така да завършим, защото времето ни изтече. Но аз Ви моля да останете още няколко минути в нашето студио, за да изгледаме един репортаж. Обачате ли политическите карикатури?:
Данаил Кирилов : Приемам ги с хумор, разбира се.
Водещ: С усмивка.
Данаил Кирилов : Да.
Водещ: Добре. Нека да изгледаме един такъв репортаж. Шаржове и политически карикатури в нова изложба на карикатуристите от „Прас прес”. Тя носи името „Непорочните моми”. Кои са те и как изглежда странат ни през сатиричния поглед на Христо Комарницки, Чавдар Николов и Алла и Чавдар Георгиеви?
Репортер: Разходка с „непорочните моми” в „Райската градина” на пл. „Народно събрание”. Това предлагат карикатуристите от „Прас прес”, които две години обрисуват виртуален ад, в който главни герои са 24 високопоставени лица, изявени в политическия живот на България.
Чавдар Николов, карикатурист: Това е нашата задача, да покажем една друга гледна точка върху това, което правят политиците.
Репортер: А пряк път до „Райската градина” има чрез частния асансьор на Цветан Цветанов.
Чавдар Николов, карикатурист: Това преля чашата на търпението или пък, ако се изразим по-грубо, запуши канализацията.
Репортер: Карикатуристите признават, че върху хартията има силен отпечатък на техния гняв.
Чавдар Георгиев, карикатурист: Напоследък има все повече гняв, недоволство, неудовлетвореност, които избиват на листа и това се дължи на крайно влошената медийна ситуация в България, на тази задушаваща цензура, която под различни форми ни притиска отвсякъде.
Чавдар Николов, карикатурист: Наглостта е особено дразнеща, защото някои управляващи усещат слабостта на нашето гражданско общество и си позволяват съвсем безогледно да говорят по тези въпроси. Пак се връщаме на тази пусти апартаменти, всичко е законно, ние знаем, че всичко е законно… И подаването на оставки е също някакъв вид наглост: Да, ние си подадохме оставката, всичко е о`кей. Ами, аз бих предложил, защо не продадат апартаментите, на цените, на които са ги купили, ей сега? Ще се намерят хора, които да ги купят. Няма да бъдем ние, явно, но някои други ще ги купят на тези цени.
Репортер: А как изглежда окарикатурен скандалът с апартаментите на властта, на който е посветен и новият брой на вестника?
Христо Комарницки, карикатурист: И, ако отворите една от страниците, ще видите как покривът е разбит и лети асансьорът с Цветан Цветанов. Това е една перифраза, че той все пак напусна част от властта, но все пак остава в асансьора.
Репортер: Свободните мисли изискват смелост. Но заплаща ли се смелостта?
Христо Комарницки, карикатурист: Смелостта ни коства това, че нашият бизнес е твърде смален. Фактически, ние икономически сме затегнати с една примка около шията. Чрез карикатурите изказваме едно сатирично мнение и хората много ни се радват. Имаме аплодисментите, но в действителност, промените се правят в Народното събрание. Даже, ние мислехме по някакъв начин да оформим някаква своя партия, зад която, ако имаме някакви симпатизанти, бихме могли и ние да се включим в управлението.
Чавдар Георгиев, карикатурист: Ние може би ще предложим наша листа от хора, които по един или друг начин заслужават това.
Репортер: Имате ли вече предложения, които обсъждате, за конкретни хора?
Чавдар Георгиев, карикатурист: Ние ще изчакаме и нашата публика да даде предложения.
Репортер: Дали ще има нова партия или не, предстои да разберем. До тогава, карикатуристите Алла и Чавдар Георгиеви, Христо Комарницки и Чавдар Николов продължават да създават политически шаржове, част от които могат да бъдат видени на изложбата им „Непорочните моми” до 12 април.
Водещ: Ако тези карикатуристи… Харесахте ли си някои от карикатурите, между другото?
Данаил Кирилов : В този случай, не. Но е имало случаи, в които съм харесвал карикатури. Имало е находчива закачка. Тук бих искал да кажа следното, в първия артист-художник, Николов, ако не се лъжа…
Водещ: Чавдар.
Данаил Кирилов : Чавдар, да, забележете какво каза: Задачата ни е… Третият какво каза: Бизнесът ни пострада. Няма да ги свързвам тези две понятия.
Водещ: Намеквате за поръчка?
Данаил Кирилов : Не казвам, директно Ви казвам, очевидно от тези изказвания, за мен е явно, че тук нямаме свобода на творческото изявление, а имаме повлияването му чрез някакви други мотиви. Те казаха, едни от възможните мотиви са, ние ще направим партия. Т. е., ще използваме изкуството, за да влезем в политическа битка. Но, искам като юрист да кажа следното, в тези карикатури, няма да коментирам жанра и някои от изразните средства, но вижте, освен закона, трябва да спазваме и човешкото достойнство.
Водещ: Това е добър финал – законът и човешкото достойнство. Новият правосъден министър Данаил Кирилов .
 
МИНИСТЕРСТВО НА ПРАВОСЪДИЕТО НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ